Публикации > Просмотр публикации
Рафаиль Хакимов: Нет сомнений, что Казани - 1000
Черепки, кость, уголь и семена подсказали возраст столицы
Накануне юбилея столицы Татарстана некоторые СМИ стали ставить под сомнение достоверность 1000-летнего возраста Казани.
Утверждают, что Татарстан затеял празднование, чтобы поднять свой статус, и в основе юбилея на самом деле лежит политика.
За считанные дни до торжеств "Восточный экспресс" обратился за комментариями к директору института истории Академии наук РТ Рафаилю ХАКИМОВУ. Он рассказал "Восточному экспрессу", как на самом деле был установлен возраст столицы республики.
- У меня в связи с 1000-летием есть только один вопрос - а не древнее ли Казань? Поскольку в Аметьево, в Кировском районе, есть поселения, которым 2500 -2700 лет. Это действительно доказано, при желании можно еще раз провести раскопки. Но те поселения - это не город в полном смысле слова, а городища. Есть международные требования в этом отношении. Должна быть не только стена, торговля, ремесленное производство. Все культурные слои должны идти один за другим без перерывов. Это значит, что люди жили на этом месте во все века. Мы исходили из этих требований, чтобы ни у кого не было возможности сказать - Казань древнее, моложе и так далее.
- Рафаиль Сибгатович, некоторые СМИ утверждают, что 1000-летний возраст столицы, что называется, притянут за уши. На основании чего все-таки был сделан вывод о возрасте Казани?
- Казанский кремль - это именно то место, где есть все культурные слои, начиная с остатков самого первого вала с частоколом. Мы нашли там даже бусинки. Может, немножко смешно звучит, но бусинки для археологов это важный показатель. Когда появляются женские украшения, можно стопроцентно говорить о том, что на месте раскопок была светская жизнь, был город, а не просто военное укрепление или торговая фактория.
Раньше даты возникновения городов определяли по первому упоминанию в письменных источниках. Но, во-первых, возникновение города и упоминание о нем могут не совпадать по времени, Во-вторых, название города могло быть другим. В-третьих, письменные источники могли сгореть. Пожаров в Казани было достаточно, война 1552 года унесла много архивных материалов. И потом - почему письменный источник более достоверен, чем археологический? Ведь недостоверных летописей очень много. А у нас есть целый комплекс таких материальных источников, как глиняные черепки, кость, уголь, по которым можно сделать углеводородный анализ, монеты, семена, споры. У биологов есть очень точные карты изменения климата, они привязаны к годам. В засушливые годы одних семян сохраняется больше, во влажные - других.
Мы предложили комплексный анализ с анализом материала в разных странах мира. Методом аппроксимации или последовательного приближения можно вычислить наиболее вероятную дату возникновения города. Это все позволяет нам говорить, что Казань, скорее всего, возникла между 1004 -1005 годами.
- А какую роль сыграла в определении возраста Казани чешская монета, найденная на территории кремля?
- Чешская монета была всего лишь одним из эпизодов. Писали, что я купил эту монету и подбросил. Но ее нельзя купить, потому что она уникальная. Единственная! Во всем мире другой такой нет. Для Чехии эта находка стала сенсацией, у них прошли две международные научные конференции только по одной монете! И подозревать нас в том, что мы подкупили мировое сообщество, смешно. Тем более сотни ученых были задействованы в нашей работе. В раскопках участвовали академики из Академии наук РФ, они смотрели, насколько все это достоверно. После этого в отделении истории РАН было специальное обсуждение, где единогласно проголосовали не только за 1000 лет Казани, но и сам метод датировки был признан научным открытием. Десятки академиков, которые имеют за спиной научный багаж, авторитет, без особых возражений признали наше открытие. Эта новая методика датировки, конечно, требует и времени, и денег. Но она дает возможность не только сказать, когда возник город. Мы можем сказать - а какой это был город, кто в нем жил? Можно даже примерно определить этнический состав, говорить о том, с кем жители торговали. Мы даже можем сказать, какие деревья росли в древней Казани.
- По-вашему, в связи с чем тогда усиливаются эти разговоры? Кто не хочет, чтобы Казань была 1000-летней?
- У некоторых, видимо, есть ревность. Есть некое соперничество Москва - Казань. Есть Уфа, которая тоже очень ревностно относится к татарстанской столице. Возможно, оттуда и идут эти сведения. Я всем могу лишь ответить - приезжайте, копайте, смотрите! Некоторые, даже весьма уважаемые люди упорно говорят, что мы подбросили доказательства 1000-летия. Но как можно подбросить целую каменную стену XII века длиной в сотни метров, 3 метра 36 сантиметров шириной, которую мы нашли на кремлевском холме? За этой стеной обнаружили первый глиняный вал, частокол. Мы ничего не высасывали из пальца, под политическим давлением. У меня нет сомнений, что Казани -1000 лет. Норвежцы, скандинавы даже говорили, что Казань древнее ей 1500 лет. Они исходили из найденных у нас мечей викингов, которые очень жестко датируются. Но, опираясь на один меч, мы не можем сказать, что Казани полторы тысячи лет.
- Планируете ли вы показать казанцам стену древнего кремля, обнаруженную археологами?
- Да, мы хотели бы ее приподнять. Если вы заметили, в кремле на дороге есть полоса брусчатки другого цвета. Ею и обозначена старая стена. А на газоне камнем выложили в том виде, в каком она существовала. Поднять стену - значит перекрыть дорогу, что невозможно, но на самом деле там очень много построек. Обнаружили деревянную улицу ханского периода. В кожевенной мастерской нашли ичиги, которые можно надевать и ходить! Мы успели все зафиксировать, но обеспечить сохранность домов и улиц очень сложно - дерево. У нас всегда есть проблема консервации и оформления для обозрения. Со временем мы найдем приемлемые решения.
Черепки, кость, уголь и семена подсказали возраст столицы
Накануне юбилея столицы Татарстана некоторые СМИ стали ставить под сомнение достоверность 1000-летнего возраста Казани.
Утверждают, что Татарстан затеял празднование, чтобы поднять свой статус, и в основе юбилея на самом деле лежит политика.
За считанные дни до торжеств "Восточный экспресс" обратился за комментариями к директору института истории Академии наук РТ Рафаилю ХАКИМОВУ. Он рассказал "Восточному экспрессу", как на самом деле был установлен возраст столицы республики.
- У меня в связи с 1000-летием есть только один вопрос - а не древнее ли Казань? Поскольку в Аметьево, в Кировском районе, есть поселения, которым 2500 -2700 лет. Это действительно доказано, при желании можно еще раз провести раскопки. Но те поселения - это не город в полном смысле слова, а городища. Есть международные требования в этом отношении. Должна быть не только стена, торговля, ремесленное производство. Все культурные слои должны идти один за другим без перерывов. Это значит, что люди жили на этом месте во все века. Мы исходили из этих требований, чтобы ни у кого не было возможности сказать - Казань древнее, моложе и так далее.
- Рафаиль Сибгатович, некоторые СМИ утверждают, что 1000-летний возраст столицы, что называется, притянут за уши. На основании чего все-таки был сделан вывод о возрасте Казани?
- Казанский кремль - это именно то место, где есть все культурные слои, начиная с остатков самого первого вала с частоколом. Мы нашли там даже бусинки. Может, немножко смешно звучит, но бусинки для археологов это важный показатель. Когда появляются женские украшения, можно стопроцентно говорить о том, что на месте раскопок была светская жизнь, был город, а не просто военное укрепление или торговая фактория.
Раньше даты возникновения городов определяли по первому упоминанию в письменных источниках. Но, во-первых, возникновение города и упоминание о нем могут не совпадать по времени, Во-вторых, название города могло быть другим. В-третьих, письменные источники могли сгореть. Пожаров в Казани было достаточно, война 1552 года унесла много архивных материалов. И потом - почему письменный источник более достоверен, чем археологический? Ведь недостоверных летописей очень много. А у нас есть целый комплекс таких материальных источников, как глиняные черепки, кость, уголь, по которым можно сделать углеводородный анализ, монеты, семена, споры. У биологов есть очень точные карты изменения климата, они привязаны к годам. В засушливые годы одних семян сохраняется больше, во влажные - других.
Мы предложили комплексный анализ с анализом материала в разных странах мира. Методом аппроксимации или последовательного приближения можно вычислить наиболее вероятную дату возникновения города. Это все позволяет нам говорить, что Казань, скорее всего, возникла между 1004 -1005 годами.
- А какую роль сыграла в определении возраста Казани чешская монета, найденная на территории кремля?
- Чешская монета была всего лишь одним из эпизодов. Писали, что я купил эту монету и подбросил. Но ее нельзя купить, потому что она уникальная. Единственная! Во всем мире другой такой нет. Для Чехии эта находка стала сенсацией, у них прошли две международные научные конференции только по одной монете! И подозревать нас в том, что мы подкупили мировое сообщество, смешно. Тем более сотни ученых были задействованы в нашей работе. В раскопках участвовали академики из Академии наук РФ, они смотрели, насколько все это достоверно. После этого в отделении истории РАН было специальное обсуждение, где единогласно проголосовали не только за 1000 лет Казани, но и сам метод датировки был признан научным открытием. Десятки академиков, которые имеют за спиной научный багаж, авторитет, без особых возражений признали наше открытие. Эта новая методика датировки, конечно, требует и времени, и денег. Но она дает возможность не только сказать, когда возник город. Мы можем сказать - а какой это был город, кто в нем жил? Можно даже примерно определить этнический состав, говорить о том, с кем жители торговали. Мы даже можем сказать, какие деревья росли в древней Казани.
- По-вашему, в связи с чем тогда усиливаются эти разговоры? Кто не хочет, чтобы Казань была 1000-летней?
- У некоторых, видимо, есть ревность. Есть некое соперничество Москва - Казань. Есть Уфа, которая тоже очень ревностно относится к татарстанской столице. Возможно, оттуда и идут эти сведения. Я всем могу лишь ответить - приезжайте, копайте, смотрите! Некоторые, даже весьма уважаемые люди упорно говорят, что мы подбросили доказательства 1000-летия. Но как можно подбросить целую каменную стену XII века длиной в сотни метров, 3 метра 36 сантиметров шириной, которую мы нашли на кремлевском холме? За этой стеной обнаружили первый глиняный вал, частокол. Мы ничего не высасывали из пальца, под политическим давлением. У меня нет сомнений, что Казани -1000 лет. Норвежцы, скандинавы даже говорили, что Казань древнее ей 1500 лет. Они исходили из найденных у нас мечей викингов, которые очень жестко датируются. Но, опираясь на один меч, мы не можем сказать, что Казани полторы тысячи лет.
- Планируете ли вы показать казанцам стену древнего кремля, обнаруженную археологами?
- Да, мы хотели бы ее приподнять. Если вы заметили, в кремле на дороге есть полоса брусчатки другого цвета. Ею и обозначена старая стена. А на газоне камнем выложили в том виде, в каком она существовала. Поднять стену - значит перекрыть дорогу, что невозможно, но на самом деле там очень много построек. Обнаружили деревянную улицу ханского периода. В кожевенной мастерской нашли ичиги, которые можно надевать и ходить! Мы успели все зафиксировать, но обеспечить сохранность домов и улиц очень сложно - дерево. У нас всегда есть проблема консервации и оформления для обозрения. Со временем мы найдем приемлемые решения.
Опубликовано в газете "Восточный экспресс" № 147 (399) 25-31 августа 2005 г.