Антикризисный туризм - добро пожаловать в Казань! Устоит ли местный турпродукт под холодным дыханием кризиса?



"ВиД": Как бы вы вкратце охарактеризовали туристический продукт под названием "Татарстан"?

Анатолий БЕРЕЗИНСКИЙ, заместитель министра по делам молодежи, спорту и туризму Республики Татарстан:

- Татарстан - совершенно особая территория, связанная с духом мирного сосуществования двух титульных религий - мусульманства и православия. Такое сосуществование уникально, и его вполне можно рассматривать как привлекательный бренд. Определение "место встречи Европы и Азии" применительно к Казани имеет не территориальный, но вполне ощутимый культурный контекст. Мы научились жить вместе, что и удивляет наших гостей.

Например, этой осенью Татарстан посетила делегация Китая. Китайцы сразу отметили: достаточно попасть в Казанский кремль, почувствовать тот социум, который отражает реальные человеческие взаимоотношения, и сразу понимаешь - здесь все очень специфично. У нас нет жесткого ислама, который присутствует, например, в Египте. У нас, в то же время, нет каких-либо жестко определенных течений православия, как, например, старообрядчество в ряде регионов России.

"ВиД": Действительно, татарстанская религиозная толерантность экзотична для приезжих. Но что касается исторических достопримечательностей и природных красот, то они в избытке присутствуют и в других российских городах, не так ли?

А.Б.: Все познается в сравнении. Если десять лет назад мы, кроме ленинской, горьковской и еще, может быть, толстовской темы, не могли ни о чем говорить, то сегодня Казань привлекательна, и даже в сравнении с другими волжскими городами. Вот, к примеру, приезжаете вы в Самару. Конфеты, бункер Сталина - больше там ничего нет! Или возьмем Нижний Новгород. Да, там есть Кремль: древний, хороший, раскрученный… Но с точки зрения ухоженности наш Кремль даст фору нижегородскому! Уверен, что наш туристический потенциал вдвое превышает их потенциал, если брать еще и религиозную составляющую. История городов Татарстана глубиннее... Взять, к примеру, Болгары - VII век, а это весьма серьезные вещи. При посещении Болгар возникает, по-моему, то же ощущение к прикосновению вечности, как при посещении пирамид в Египте или Колизея в Риме. Свияжск - XVI век... Таких точек, я считаю, у нас довольно-таки много в сравнении с другими регионами.

Все, что связано с местной природой, связано, прежде всего, с двумя великими реками - Волгой и Камой. Есть чем похвастаться - двести километров Волги и четыреста километров Камы плюс Вятка, плюс многочисленные озера, среди которых есть и совершенно реликтовые вещи... Наличие заповедников и охранных зон тоже нас характеризует. Когда туристы слышат о Волжско-Камском заповеднике, это сразу привлекает их внимание. На мой взгляд, толерантность культур и природные красоты - это те две константы, на которых может "играть" Татарстан.

"ВиД": На какие виды туризма в Татарстане в целом и в Казани в частности сегодня делается главная ставка?

А.Б.: Сегодня много разговоров вокруг активного развития делового туризма в Казани. Я не согласен с тем, что данное направление является для нас превалирующим. Деловой туризм - это, к примеру, Брюссель. Ни у кого и сомнений не возникнет в справедливости этой характеристики. Но мы еще не достигли подобного уровня, хотя очень динамично в его сторону движемся.

Для достижения цели следует, прежде всего, обеспечить надлежащее качество и легкий доступ к информации о регионе. Я считаю, что здесь главная заслуга будет принадлежать Интернету и средствам массовой информации. Не случайно сегодня мы, работая с Комитетом по внешним связям исполкома Казани, стараемся сделать туристический продукт максимально открытым. Пример - рекламные туры, когда мы приглашаем сюда активных субъектов туристического рынка. Кроме того, мы стараемся участвовать во всевозможных конкурсах известности туристических достопримечательностей. Цель подобных акций - достижение максимального уровня контактности. Чем больше мы будем участвовать в выставках, чем больше о регионе будут писать, снимать программы, базируясь на вышеупомянутых константах, тем дальше мы сможем пройти в формировании качественного регионального турпродукта.

"ВиД": Ну хорошо, предположим, турист приехал. Но мы в действительности мало что можем ему предложить. Вот одна из нас недавно вернулась из Испании. Там туристическое предложение построено таким образом, чтобы туристы с удовольствием максимально потратили свои деньги. Подчеркну цель - не выманить деньги из туристов любой ценой, а обеспечить полное удовлетворение от траты кучи денег, да еще и оставить огромное желание у гостей повторить эти траты снова. Хорошая еда, хороший шопинг, совершенно потрясающая сувенирная продукция на любой кошелек: хочешь - бери за один евро, хочешь - за пятьсот. В каждом маленьком городишке есть что посмотреть. Например, ночное шоу фламенко. Туристов привозят вечером в загородное поместье. У входа в огромное помещение (по моим прикидкам, оно вместило не менее тысячи зрителей), где проходит шоу, установлена огромная бочка сангрии. Разогретые вином и местным колоритом туристы с удовольствием внимают шоу, которое, что интересно, трудно назвать высокохудожественным. Но все настолько хорошо "упаковано"! Например, по окончании шоу, пока вы под впечатлением, вам ненавязчиво предлагается тут же приобрести диски с фламенко, которые при том значительно дороже, чем аналогичные диски в районе отеля. Однако все покупают, потому что есть настроение и кусочек этого праздника хочется с собой унести. Можем ли мы предложить что-либо аналогичное, развлекательное, создающее настроение и запоминающееся?

А.Б.: У нас появилась определенная инфраструктура, носители, но у нас пока не хватает туристических технологий подачи того, что у нас есть. И это проявляется во всем. Но есть и примеры хорошей технологии подачи местного турпродукта, ярчайший из которых - Елабуга. Там все, начиная от главы района и заканчивая простым аниматором, пронизаны одной идеей: турист приехал к вам - работайте с ним! Если эти технологии любви к туристу станут природой наших государственников и управленцев, а также людей инфраструктуры (начиная от простого фотографа и заканчивая кулинаром, делающим эчпочмак), только тогда мы добьемся успехов.

Возьмем татарскую национальную кухню. Все, что связано с мясом, молоком, мучными изделиями. Там есть совершенно потрясающие вещи, старинные рецепты, а если это еще сделать как положено, в печи, а не как у нас в сегодняшней повседневности... Но пока мы этого дать не можем, я согласен с вами.

"ВиД": А в чем, на ваш взгляд, главная причина отставания? Не в том ли, что туристической инфраструктурой занимаются не те, кто должен? Показательно, что у нас в сфере туринфраструктуры (те же пассажирские перевозки, гостиницы, рестораны) работает в основном средний и крупный, а не малый бизнес...

А.Б.: Понимаете, дело в том, что малый бизнес никак нельзя сильно регулировать государством. Малый бизнес должен произрасти и почувствовать свои деньги в условиях свободы. А вот условия создавать - да, это уже обязанности государства.

"ВиД": Но у нас сфера услуг, к которой относится и туризм, как-то на задний план сегодня отходит. Государство все больше стимулирует малый бизнес в производство идти, впрочем, не особо успешно. На ваш взгляд, возможно ли предусмотреть создание некой программы, направленной на развитие малого бизнеса в сфере услуг? Или это идея утопична?

А.Б.: Полагаю, что малый бизнес найдет себе место и в той программе развития туризма 1-го этапа, которую мы сегодня уже подготовили. Ставя себя на место предпринимателя, скажу: если есть организационные и технологические условия для нормальной работы, то почему бы мне не прийти и не сделать выгодное предложение, если есть спрос! Сразу скажу, что инфраструктура очень сложно делается. В том объеме, который сегодня сделан по Казани, мы значительный рывок совершили по сравнению с другими городами. Это те же дороги, транспорт, гостиницы, объекты питания. Напомню - в сентябре 2008 года отель "Корстон" победил в номинации "Лучший российский 4-звездочный отель". Надеюсь, мы будем первыми и по другим статьям.

Многие древние российские города сегодня активно развивают экологический туризм. Вдумайтесь - Суздаль сегодня 60% городского бюджета собирает только от туризма! А Суздаль - не чета Казани! Это яркий пример ставки на раскрученный туристический бренд. Но помимо бренда суздальцы создают инфраструктуру, радуют туриста разнообразием предложений, малых туров. И еще - они ушли от того, на чем Суздаль прежде активно раскручивали - от акцента на религиозных учреждениях, которыми так богат этот город.

Таким образом, предприниматель задумается, не стоит ли попробовать вложиться в объект туристической инфраструктуры, например, изготовление либо продажу сувениров. Кстати, в Самару приезжаешь и попробуй-ка там найти сувенир! Хотя самарцы, с точки зрения государственной активности в лице Департамента по туризму, обгоняют нас. Но у нас работают по сувенирам аж две ассоциации - "Казанский сувенир" и "Народные промыслы" Мустафаева. Куда бы у нас турист ни пошел, он везде купит сувенирную частичку Казани.

"ВиД": Но по сувенирам в Казани есть одна проблема. Насколько мне известно, в наших сувенирных лавках в большинстве своем продаются изделия производства других городов (то есть те же самые глиняные статуэтки можно купить и в Самаре, и в Ярославле, и в Твери), а также импорт из Турции и Китая. Например, туристы с удовольствием покупают на память о Казани дешевые китайские тюбетейки с вышитыми на них... пальмами. Эксклюзив массовому туристу не предложишь, да и предложить пока, кроме изображения мечети Кул-Шариф, особо нечего. Вот недавно вспомнили о казанских котах. Но это, опять-таки, все применительно к Казани, а единого сувенира, ассоциируемого со всем Татарстаном, пока нет...

А.Б.: Считаю, что "Казанскому сувениру" надо плотнее взаимодействовать с муниципалами. Потому что основные точки реализации сосредоточены в крупных муниципальных образованиях, таких, как Казань. Режим благоприятствования на местном уровне должен быть. Действительно, наши умельцы не привыкли работать на поток. А Китай работает и подешевле, и порасторопнее. Заказывай в Китае хоть тюбетейку, хоть ручку - через две недели тебе все пришлют в лучшем виде с любыми названиями и изображениями. Решение есть - на мой взгляд, наши ремесленники должны активнее взаимодействовать с художественными образовательными учреждениями. Принцип "мастер - подмастерье" должен работать.

"ВиД": В свое время казанских котов дети сделали, получилось очень симпатично. Национальный музей объявил конкурс, и ребята на него откликнулись.

Игумен Питирим (Рыбанин), наместник Казанского Богородицкого мужского монастыря:

- Мы делаем изображения с храмами, Казанской иконой, керамику. Казанская икона Божьей Матери - тоже можно сказать бренд. Но необязательно производить самим, у нас, например, нет таких площадей и ресурсов. Но мы сделали заказ в одной казанской фирме, и они с задачей справились. Производить - не самоцель, здесь приоритетом является возможность города получить прибыль!

"ВиД": А в Елабуге сувенирное дело очень развито, потому что там сильны купеческие традиции...

А.Б.: Кстати, Елабуга раньше не могла похвастаться такой динамикой прохождения теплоходов, как сегодня. Елабужане сегодня возобновляют традиции купеческой ярмарки. И в Казани такое возможно, но мы должны подготовить площадки и обязательно договориться, чтобы туристов туда привозили. К примеру, если приезжаешь в Брюссель, то тебя обязательно привезут к Писающему Мальчику - какими бы маршрутами ты не ехал. У нас же все ограничивается Кремлем. А "прикремлевье" должно тоже работать! Этот же сувенир должен покупать и паломник, и транзитный турист. В этом направлении наше министерство будет работать с мэрией основательно.

И.П.: Вот мы говорим о въездном туризме, но мы упускаем из виду, кто приезжает в Казань. Мне приходится встречаться с огромным количеством приезжающих, большая часть из них - православные, это надо учитывать.

А.Б.: Должна быть миссионерская деятельность со стороны священнослужителей. В Казани прекрасные мечети, нам есть что показать.

"ВиД": Насколько я представляю, люди, которые приезжают поклониться святыням, это не средний класс, это так называемые "широкие слои населения". Они вряд ли будут жить в дорогих гостиницах. Сейчас существует много проектов по строительству четырехзвездочных отелей, но для паломников это дорого. Чем может помочь церковь?

И.П.: Гостиницы, которые есть сейчас, естественно, для паломников дорогие, в некоторых вообще московские цены. У нас в монастыре мы могли бы принять 5-10 автобусов с паломниками, если бы наши корпуса были отреставрированы. Можно выработать схемы, если человек приезжает к нам на неделю-две как трудник, мы могли бы селить его бесплатно. Всех других - за 200-600 рублей. Я не думаю, что город будет строить много дешевых гостиниц, для него это нерентабельно. У нас есть одно здание, которое мы приспосабливаем под гостиницу, сейчас думаем, где двухъярусные кровати ставить, где номера более комфортные делать. Гостиница наша почти готова, и скоро мы сможем в ней размещать паломников.

“ВиД”: И все-таки - говоря о въездном туризме, на кого мы ориентируемся: на иностранцев, которые повезут нам валюту, или на наших граждан, которые путешествуют все больше и больше?

А.Б.: Наших туристов больше. И россияне тратят больше денег. Сейчас есть предприниматели, которые работают в этом бизнесе и хотят сработать на эконом-классе за счет больших оборотов. Так в свое время раскручивалась Турция.

И.П.: У нас есть иллюзия, что из-за границы приезжают только богатые. Это не так. Мы ждем богатых и щедрых американского дядюшку или итальянскую тетушку, а они экономны, они много работали в своей жизни, они на скопленную пенсию приехали в Россию.

"ВиД": Татарстанская толерантность в религии воспринимается иностранцами как экзотика?

И.П.: Не только иностранцами, но и россиянами.

Максим ГРИЦКИХ, руководитель Паломнического центра Казани: Дороговизна - это проблема Казани, это не дает возможности приезжать большому количеству паломников, сейчас едут в основном туристы, но среди них есть верующие, которые хотят посмотреть именно наши святыни. Когда нас спрашивают, как к вам приехать, мы сталкиваемся с тем, что гостиницы дорогие, трансфер тоже дорогой, питание дорогое. А люди хотят подешевле. Здесь в чем-то должны помочь и республиканские власти, и городские. Можно ведь построить одну дорогую гостиницу. А можно - две дешевых. Другой аспект - надо грамотно представлять нашим возможным гостям туристический потенциал Казани, чтобы люди имели реальное представление и не фантазировали, что у нас женщины ходят в парандже и кругом степи и бензоколонки. Еще один момент - это дифференцированная инфраструктура для различных категорий клиентов.

"ВиД": А в чем вообще предназначение вашего Паломнического центра, что он должен делать?

М.Г: У нас много задач. Это благоустройство территории Казанского Богородицкого монастыря, где хранится чудотворная икона. Восстановление собора Святителя Николая и консервация, а затем - восстановление сестринских корпусов с последующей передачей церкви. Какое время это займет, и сколько будет стоить - пока трудно судить. Мы же должны совместно с церковью распространять информацию о монастыре и чудотворной иконе. Нам кажется, что все о ней знают, но это не так. Например, я слышал, что кто-то полагает, будто икона, привезенная из Ватикана, находится в Москве. Начинаешь объяснять, рассказывать. Среди наших задач и помощь приезжающим группам паломников.

А.Б.: Я бы хотел вернуться к вопросу о гостиницах. До них ведь еще надо добраться, а поэтому нужна хорошая связь между туроператором и гостиницей. Налаживанием этих связей может и Паломнический центр заниматься. Я вам могу предложить такую идею. У нас есть центр "Патриот", где готовят ребят, он задействован пару месяцев в году. А он большой, там и столовая имеется. Разместить 500 человек за 250 рублей в сутки там можно запросто. В стране есть раскрученные центры паломничества - Соловки, Валаам. Надо связываться с ними, информировать о наших святынях паломников, которые там находятся. Подходить надо адресно. Хочу сказать и о Булгарах. Это место, где могут объединяться люди из Пензы, Чебоксар, Ульяновска, Самары. В этих городах есть татары. Булгарская земля притягивает, люди туда поедут, турфирмы просто обязаны этим заниматься. Церковь, мечеть не могут содержать в себе структуру, которая будет заниматься туроператорской деятельностью, она должна с такой структурой сотрудничать.

"ВиД": Если мы посмотрим на Раифу, здесь с церковью хорошо сотрудничают представители малого бизнеса - владельцы кафе, автостоянок... А.Б: Да, такое сотрудничество уже начинается. Хозяин кафе сейчас, например, начинает думать: если я бесплатно поставлю на стоянку автобус, накормлю бесплатно водителя и экскурсовода, завтра они опять ко мне людей привезут. У предпринимателей начинает появляться желание взаимодействовать с туроператором.

"ВиД": От лица малого бизнеса, занятого в туристической инфраструктуре, в нашем "круглом столе" участвуют предприниматели - супруги Зиганшины. Насколько мне известно, у вас семейный бизнес - круглогодичное кафе на озере Лебяжье, где очень многие проводят семейный отдых?..

Альфред ЗИГАНШИН:

- Да, у нас по-настоящему семейный бизнес, и мы даже участвуем в одноименном конкурсе мэрии и Банка Казани. Нам помогают в работе дочка и сын, много постоянных клиентов, и даже благотворительностью, бывает, занимаемся. Душу в дело вкладываем, иначе просто нельзя работать. Конечно, наш бизнес сезонный, но главная проблема - отсутствие стабильности во взаимоотношениях с властями. Дело в том, что кафе мы арендуем у муниципалитета по договору, но в последнее время словно под дамокловым мечом сидим. Земля-то в этом месте уж очень "сладкая". Похоже, что власти не слишком-то заинтересованы развивать Лебяжье с нашей помощью, если нам, добросовестным предпринимателям, ежемесячно продлевают изначально долгосрочный, заключенный еще в 2004-м году, договор аренды.

Вот недавно мэр Казани Ильсур Метшин выступил с инициативой спасения озера Лебяжье - власти-де нашли спонсора. Вопрос: зачем было какого-то стороннего спонсора искать, если на берегу этого озера мы работаем? Но нам никто не предложил, а предложили посторонним людям, хотя мы тоже могли вложить свои деньги и обустроить эту территорию. Мы когда въехали три года назад, сделали ремонт, запустили лыжную базу. Но сейчас сделать ничего не можем, а я хотел бы и дальше работать, деньги вкладывать. Наши письма не доходят до руководства города. Мы десяток писем посылали в КУКИ, но безрезультатно. Место отдали неизвестно кому, и, похоже, наш семейный бизнес на радость туристам и горожанам, наши "Зимушки-зимы", масленицы и "лучший шашлык" скоро прикажут долго жить.

А.Б.: К сожалению, люди, занятые в туринфраструктуре, разобщены, а им надо бы объединяться. Я могу предложить вам разработать проект туристической инфраструктуры озеро Лебяжье, который, без отражения имущественных вопросов, включал бы в себя все пункты вашей деятельности - от проката лыж до услуг фотографа, например. И официально направить данный проект в Комитет по внешним связям и туризму исполкома Казани. Вы знаете, это вполне нормальный алгоритм. Власти тоже можно понять! На самом деле чиновники боятся, что их подведут. Часто приходят люди и говорят: дайте мне помещение, дайте мне землю. А потом на этой земле появляется то, что появляться не должно было. Но сделать уже ничего нельзя, потому что земля уже приватизирована. Рисуют, например, проект красивого кафе, а потом в результате появляется чуть ли не вагончик. Я лично открыт для сотрудничества и контактов.

"ВиД": Сегодня мировой финансовый кризис и способы выживания в нем стали самой модной темой. При этом туристической отрасли предрекают стагнацию, мол, людям - и россиянам, и иностранцам - будет не до зрелищ. Прогнозируют ли местные участники рынка снижение турпотока по въездному и внутреннему туризму в наступающем зимнем сезоне?

Сергей МИЛЬГРАМ, коммерческий директор БП "Столица":

- Кризис сыграет на руку операторам внутреннего туризма. С увеличением стоимости зарубежных туров на 20-30% мы ожидаем большего притока туристов на внутреннем рынке. Если, конечно, цены на наши березки не подползут к мировым. Я согласен с мнением многих людей, утверждающих, что отдых в России - не из числа дешевых удовольствий, притом, что сервис у нас до сих пор оставляет желать лучшего. Да, наши "три звезды" и иностранные - небо и земля. Но если рассматривать фешенебельные отели, базы отдыха и главное - оздоровительные санатории с высоким качеством медицинских услуг, у нас значительно дешевле зарубежных.

Что касается гостей из-за рубежа, я думаю, что здесь, наоборот, будет определенное сокращение. Хотя это зависит во многом и от направления. Казань ежегодно увеличивает турпоток гостей, и, на мой взгляд, в отношении въездного туризма кризис несильно отразится на нашем городе. Однако любой интерес надо подогревать. С любой победой Татарстана (вспомним нашу футбольную команду "Рубин", ставшую чемпионом России, Универсиаду, ожидаемую в Казани в 2013 году) наш турпродукт становится все известнее и привлекательнее.

Виктор СТЕПАНЦОВ, гендиректор ООО "Казань-Интур":

- Внутренний туризм в России - это, прежде всего, групповые поездки по отечественным достопримечательностям, частично оплаченные за счет средств социального страхования. Пользователями таких туруслуг, как правило, являются студенты, дети, пенсионеры. Понятно, что здесь ценовая политика находится на уровне эконом-класса (3-7 тысяч рублей), большинство путевок уже оплачены, и на данный момент говорить о снижении оборота по эконом-продуктам на внутреннем рынке не приходится. Если бюджет у нас прогнется, никто, соответственно, ездить не будет.

Насчет увеличения турпотока на внутреннем рынке не знаю, а вот сократиться спрос может в случае, если цены на санатории рванут вверх. Однако рвануть они могут только в результате удорожания энерготарифов. Я слышал, что с 2009 года у нас собираются отпустить цены на газ, а на электроэнергию грядет повышение на 30-40%. При этом цены у нас не самые низкие, это известный факт. Значит, внутренний туризм со следующего года может пойти на спад.

В отношении въездного туризма в Россию, я думаю, что вряд ли будет существенный спад по одной простой причине - у них, за рубежом, механизм соцзащиты достаточно серьезный. Если выезжаешь в межсезонье на заграничный курорт, у них традиционно все отели забиты пенсионерами. Понятно, что они в основном не за собственный счет едут, а за счет социального страхования.

Если вам скажет кто-либо из туроператоров, что мы в этом сезоне очень удачно поработали и заработали, вы можете смело рассмеяться ему в лицо, потому что все туроператоры сработали в минус. Самый лучший показатель - ушли в ноль. А турагентства радуются, что не брали "блоки". Тем не менее, на мой взгляд, сегодня давать прогнозы о влиянии кризиса на туризм - это тыкать пальцем в небо. Если ты непосредственно не приближен к банковской системе, ты не можешь ясно представлять себе ситуацию и ответить на вопрос - так есть все-таки кризис или его нет, применительно к среднестатистическому гражданину. Постоянно слышны "экспертные мнения" о том, что малые компании, в том числе в сфере туризма, вымрут. Да не вымрем мы, а выживем, в отличие от гигантов, страдающих от кредитной зависимости. А народ, как и после осени 1998-го, подождет 2-3 месяца и снова потянется путешествовать.