Тимур Акулов:"Дипломатия - это искусство жить в мире"

Впрочем, сам герой тоже не сидел, сложа руки. Несмотря на несовершенство образования в сельских школах, выбрал факультет восточных языков Ленинградского университета, куда упрямо поступал трижды. Ему казалось нормальным, не зная ни одного иностранного языка, поступать в такой ВУЗ. Провалив экзамен по английскому, он, расстроенный, вернулся обратно. Проработав в колхозе год и посещая курсы английского языка в Ташкенте, Тимур Акулов еще раз приехал в Ленинград. Но вторая попытка также оказалась неудачной: успешно сдал экзамены и набрал положенное количество баллов, но предпочтение было отдано другому человеку, отслужившему в армии. Пройдя армейскую школу, Тимур Акулов решает испытать судьбу в третий раз. Работая на Балтийском заводе слесарем-сборщиком, параллельно готовится к экзаменам. Он до сих пор благодарен своим соседям по комнате в общежитии. Видя, что Тимур занимается, они старались ему не мешать. А он пообещал им достойно отметить поступление на желанный факультет. Сдержал-таки свое слово. Как только увидел себя в списке зачисленных в университет, собрал всех соседей на веселый пир.

---

-Тимур Юрьевич, дипломатов частенько представляют как ловкачей, даже сравнивают с фокусниками. Как Вы думаете, это соответствует действительности?

- Говорят дипломатия - это хитрость, обман. Но это неправильно. Дипломатия - это открытость и борьба умов. Если ты умнее, то можешь сделать так, чтобы твой оппонент пришел к желанной мысли сам. Тогда победа обеспечена. Это не хитрость, даже не мудрость. Дело в знании психологии людей. Каждому присущ свой собственный характер: у арабов он один, у финнов - другой, у американцев свои странности. Нужно знать какие-то тонкости, влияющие на умонастроения людей.

- А внешность имеет значение в Вашей работе?

- Очень многое зависит от того, располагает ли человек к себе при общении. В любой работе, и в дипломатии в том числе. Если человек приятен в общении, если с ним хочется разговаривать - это нормально. Во мне, конечно, что-то есть. Потому что я чувствую, что могу вести, беседу не утомляя человека. Наверное, это дано природой. Это заслуга родителей и предыдущих поколений.

- В 1995 году Ваше имя было на слуху в связи с летчиками, попавшими в плен к талибам. Хотелось бы услышать подробности из Ваших уст...

- Это был интересный случай. О том, что с ними произошло мы узнали только через две недели. Уже специальный представитель МИДа РФ занимался этой проблемой. Но наш Президент попросил меня, хотя бы попоробовать сделать что-нибудь для наших соотечественников, попавших в плен. Я прилетел в Объединенные Арабские Эмираты, потому что в Кандагар иначе никак невозможно было добраться. А из ОАЭ туда летали грузовые самолеты с различными товарами. В Эмиратах мне сообщили,что ехать и разговаривать с ними бесполезно. Но я не мог не выполнить поручение Президента. Со мной поехал переводчик, знающий язык пушту (талибы в основном состоят из пуштун). К нашему приезду они собрали свою шуру. Им сообщили, что приехал министр иностранных дел Татарстана. Начался разговор, но они дали знать что ничего не хотят слышать, что эти летчики - преступники и их будут судить по законам шариата. Обещали проинформировать о решении этого суда и уже стали подниматься с мест. Ситуация сложилась так, что осталось встать и уйти. Тогда я встал и говорю:"Как и у других народов, у вас есть кодекс чести пуштуна, по которому вы просто должны выслушать своего гостя". Я перешел на арабский язык и продолжаю:"Вы - талибы, значит, знаете арабский язык. Давайте поговорим на языке великого Корана". Они немножко призадумались. А я чувствую, что они не понимают арабский. Попросили прерваться на пять минут и вызвали своего министра иностранных дел, который знает арабский. Я им три часа объяснял, что в Татарстане живут тоже мусульмане, которые ничего против них не имеют, а летчики были обычными наемными перевозчиками. Посидели, поговорили и отношения вроде потеплели. Потом когда я приехал в следующий раз, они встретили меня как друга, даже барана зарезали. Сказали, что российские мидовцы не нужны, когда надо приезжай сам. Вот так был проложен путь в Кандагар.

- Путь рискованный и опасный...

- Да, риска хватало. Однажды летели на грузовом самолете с французским экипажем. Вдруг, когда пролетали над территорией Ирана, командир испуганно посмотрел на меня и сообщил, что рядом летит истребитель и запрашивает, нет ли на борту пассажиров. Если соврать, то самолет посадят точно, потому что запрашивают неспроста. Я решил поговорить с ними сам, беру микрофон у командира и говорю: "Да,в кабине самолета есть пассажиры - делегация из исламской республики Татарстан, которая летит в Кандагар для проведения переговоров с пуштунским руководством". И через минут пять истребитель улетел.

- Зачастую Вам приходится принимать решение в течение доли секунд, причем оно должно быть и правильным. Как это достигается?

- Каждый раз по-разному, иногда это интуиция, иногда и опыт. А иногда спонтанно получается. Наверное, со стороны кажется, мол, сидят за столом, болтают о том, о сем: Когда сидишь за столом переговоров, и напротив тебя сидит человек с абсолютно непримиримой позицией, то приходится быстро находить иной подход, говорить на совершенно посторонние темы. Например, я каждый раз приезжая в какую-либо страну, обращаюсь в посольство Российской Федерации, к друзьям, если они есть в этой стране. Прежде всего изучаю людей, выясняю, кто точно может повлиять на решение моего вопроса. Могу сказать, что в любой стране может быть один абсолютно незаметный человек, который решает все. И приходится расспрашивать, изучать биографии таких людей, вплоть до того, чем увлекается. Кого-то интересуют цветы, кто-то без ума от верблюжьих гонок. Конечно, не все применяешь в разговоре, но такой запас нужен. Если беседа вдруг застрянет, то у тебя есть возможность перейти на другую тему, и ты точно знаешь, что это заинтересует собеседника. Кстати, у меня был такой случай. Я заранее узнал, что мой собеседник увлекается нумизматикой. И я ему начал рассказывать, что у нас на территории Казанского Кремля обнаружена старинная венгерская монета. Он так заинтересовался, что изъявил желание приехать и посмотреть на нее. Естественно, разговор наш оживился и он стал относиться ко мне более дружелюбно.

- А есть ли доля везения?

- Как и в любом деле. Сказать, что бывает все рассчитано до мелочей, все подготовлено - было бы неправильно. И случайности иногда здорово помогают.

- Понятно, что Ваша деятельность ведется по строгим дипломатическим правилам, но мне кажется, что она все-таки творческая.

- Да, очень творческая, это я могу подтвердить. Иногда на ходу рождаются такие авантюры! Потом думаешь, черт возьми, как у меня язык повернулся так говорить? Но раз язык повернулся, значит, это было необходимо и правильно.

- Тимур Юрьевич, все-таки что здесь главное - патриотизм или профессиональная гордость? Допустим, тот же Кандагар, приехали бы и сказали, что не получилось. Вас бы никто обвинять не стал...

- В том случае во мне появилась нормальная обида. Действительно, мне за державу было обидно. Я смотрел на них и думал, ведь это те же самые большевики, только современные. Такие же упертые, поставили задачу и ничем их не сдвинешь. Но с каким налетом превосходства относились они к гражданам России! Тут конечно уважения никто не требует, но я решил сделать все, чтобы достичь своей цели.

Для того чтобы наши ребята сбежали, пришлось очень много работать. Просто так сесть в самолет, пролететь над воздушным пространством двух государств не имея опознавательных знаков, не имея воздушного коридора, затем приземлиться в третьем государстве, и при этом чтобы их не в тюрьму посадили, а разместили в гостинице. Когда мне позвонили из Швеции, сообщили об их побеге, я сидел у себя в кабинете и у меня был настоящий мандраж. Если бы их сбили, то никто бы не стал разбираться кто прав, кто виноват. Полет на высоте чуть ли не сто метров на такой огромной машине - это было большое мужество.

- Но ваша работа она зачастую и не видна.

- Я ведь работаю не для того, чтобы каждый шаг был виден, а для того, чтобы шло дело, мне важен результат.

- А как же слава?

- Мне достаточно того, что мою работу нормально воспринимают и Президент РТ, с которым я работаю, и МИД РФ. И моя семья тоже довольна моей деятельностью.


- Как вы реагируете на то, что вас называют первым министром иностранных дел Татарстана?

- Я этим горжусь. Потому что это действительно так. Во всем мире меня принимают как министра иностранных дел Татарстана. Я просто называюсь директором Департамента внешних связей. Моя работа соответствует работе министра иностранных дел. До этого не было суверенитета Татарстана. Дипломатов-татар было много и в РФ, и в Советском Союзе. Но именно татарстанских дипломатов не было.

- Мы сейчас гордимся тем, что Татарстан известен миру. Вы как никто другой знаете о трудностях первых шагов...

- Конечно, это шло трудно. И не всегда воспринималось, не всем нравилось то, что Татарстан самостоятельно ведет международные дела. В данном случае нам очень повезло с нашим Президентом. Все зависит от первого лица: хотят ли с ним общаться. А так как личность Шаймиева известна, интересна для многих в мире, то, естественно, и отношение к нему хорошее. Действительно приходится много работать для того, чтобы ваши коллеги с легкостью могли написать: "Президент Татарстана встретился с Президентом Египта". Если задуматься, где Египет и где Татарстан в мировой политике. Но роль Татарстана в Российской Федерации довольно значима и в этом смысле личность нашего Президента уже вызывает интерес. Это очень помогает в работе. Другое дело, когда надо провести работу для этого. Чтобы, скажем, Президент Хосни Мубарек принял нашего Президента по международному протоколу. Потому что сколько туда приезжает президентов, и не каждого он принимает. Это чисто протокольное мероприятие. Но все это элементы создания имиджа республики. Когда мы с Премьер-министром республики собирались в Ливию, до последнего момента не было известно примет ли нас их Президент. Это естественно для таких стран, они не спешат встречаться со всеми. Когда встречались с их министром иностранных дел я, как бы невзначай, обронил фразу: "Когда в последний раз мы были в Египте, Хосни Мубарак очень тепло нас встретил:" Все задумались. "А вот господин Шредер, находясь в Казани, - продолжаю я, - положительно оценил реформы в Татарстане". Мол, мы тоже не лыком шиты, везде встречаемся с первыми лицами. И на следующий день нас срочно пригласили к Муаммару Каддафи. Иногда такие маленькие штрихи подталкивают людей на принятие решений.

- Вы помните свой первый выезд c еще неизвестным Президентом Татарстана?

- Это был визит в Турцию и складывался он напряженно. Опять-таки сыграла большую роль личность Президента. Я встретился с Сулейманом Демирелем, он был тогда премьер министром, пришлось долго ждать ответа. Потом сообщили, что Президент Турции Тургут Азал встретится с Минтимером Шаймиевым, назначена аудиенция на 20 минут. Это уже была большая победа. Значит, первый визит Президент Татарстана совершит как гость государства. Интерес к Шаймиеву был настолько велик, что президенты беседовали целый час. После этой встречи, сообщили, что Тургут Азал завтра будет в Стамбуле и хотел бы еще раз лично встретиться с Президентом Татарстана. Это означало, что они не наговорились. Затем они стали друзьями. Я могу подчеркнуть, что, как правило, после таких визитов наш Президент становился личным другом первых лиц. Например, Квасьневский, Ахтисаари, Генц, некоторые из них сейчас уже не президенты, но Минтимер Шарипович продолжает переписываться с ними. Если использовать модную теперь слово харизма, то у нашего Президента она есть и очень помогает в международных делах. Не только колоритная внешность, но и умение увлечь собеседника, чувство юмора. Он тонко чувствует настроение людей и может моментально и в то же время незаметно поменять тему разговора.

- Расскажите, пожалуйста, о поездке в США в 1994 году.

- Тогда американцы еще не понимали того, что происходит в Татарстане. И был естественный интерес к республике, которая хочет на равных договариваться с центром. Мы тогда встречались со студентами Правительственной школы имени Джона Кеннеди Гарвардского университета в Бостоне, в знаменитом зале "Форум". Как правило, в "Форуме" дают возможность выступить политикам, признанным во всем мире. Здесь ярко проявилось умение нашего Президента найти общий язык с аудиторией. Студенты - это тоже своеобразный народ. Я боялся, что они встанут и уйдут или начнуть говорить всякие колкости. Минтимер Шарипович вышел на трибуну без всяких бумаг, просто начал рассказывать о Татарстане. И сразу же расположил к себе всю аудиторию. Он настолько верно почувствовал настрой студентов, что по мере того как он говорил, народу становилось все больше. Сначала был полный зал, потом стали сидеть на лестницах, толпиться у дверей. Даже для меня было поразительно то, что вся аудитория встала и стоя аплодировала ему. Более того, когда все закончилось, его окружили студенты и начали задавать вопросы. Я считаю, что это был большой прорыв. Именно этими поездками мы изменили мнение о татарах, создали имидж Татарстана. Я ведь помню 80-е годы, когда за рубежом думали, что Татарстан находится в Средней Азии или Монголии, постоянно путали с Казахстаном.

- Не опускались ли руки при этом?

- Наоборот, просыпался азарт и желание доказать, что это не так.

- Самым памятным событием прошлого года, пожалуй, было включение Казанского Кремля в список мирового наследия ЮНЕСКО. Смог ли Татарстан достойно показать себя в штаб-квартире Юнеско в июне 2001 года?

- Поездка в Париж действительно была уникальным явлением в истории республики. Потому что Татарстан впервые был представлен в такой серьезной международной организации как ЮНЕСКО. Правда, было даже несколько неожиданно, что так тепло и дружелюбно была принята делегация Республики Татарстан генеральным директором ЮНЕСКО господином Коитиро Моцууро. Чувствовалось, что здесь знают и уважают Татарстан. Беседа нашего Президента с генеральным директором длилась намного дольше запланированного времени. Минтимер Шарипович подарил ему татарскую национальную одежду. Моцууро заявил, что на открытие нашей выставки он придет в этом одеянии. Мы как-то и не придали этому значения. Человек мог сказать из вежливости. Но он действительно надел татарский каляпуш и джилян. Это вызвало бурю аплодисментов.

Наша выставка была очень хорошо продумана, открывала все грани жизнедеятельности Республики Татарстан. И, конечно, концерт наших мастеров искусств произвел на гостей неизгладимое впечатление. Я помню, сидел рядом с заместителем генерального директора Муниром Бушенаки, так он был в восторге от нашего государственного ансамбля песни и танца. Дипломатический корпус, который присутствовал там, неподдельным восторгом приветствовал наших певцов и танцоров. Зал был полон, и это действительно было очень приятно и для артистов, и для нас, как представителей Татарстана. Республика, на мой взгляд, была достойно представлена. Ко мне подходили послы различных государств и говорили, что непременно сообщат об этом прекрасном зрелище в свои страны. Я всем раздавал свои визитки, когда они кончились, называл адрес нашего официального сайта в Интернете. Оказалось, многие уже знают и часто посещают его. Еще было отмечено, что несмотря на экономические трудности в России, Татарстан находит возможности для развития искусства, и это видно по уровню мастерства артистов, по их вдохновению.

- В чем выражается обратная связь этих визитов?

- Давайте будем рассуждать на бытовом уровне. Например, был визит Президента в Египет. Не буду рассказывать о соглашениях об экономическом сотрудничестве, это дело другого министерства. В области образования мы получили большое количество стипендий, то есть наши студенты бесплатно изучают там арабский язык, экономику и т.д. После визита в Иран, активизировалась работа "Татнефти" в этой стране. Или вот была поездка в Ливийскую джамахирию. Сейчас ожидается приезд группы ливийских студентов, которые, окончив у себя вузы, у нас будут учиться в аспирантурах, магистратурах. Они оплачивают свою учебу. Еще, например, в ОАЭ была достигнута договоренность о продаже им 200 автомобилей Камаз, для нужд их министерства обороны. Сейчас этот контракт выполнен, и дополнительно ведутся переговоры уже о 400 машинах еще. Если машины оправдают их надежды, вся их армия пересядет на наши Камазы. Если уж в Эмиратах они появятся, значит, ими и в других странах заинтересуются. Международная деятельность на первый взгляд кажется затратной, но с другой стороны, пользы гораздо больше. В общем, ни один визит не был бесполезным для нашей республики.

- Тимур Юрьевич, Вы не опасаетесь, что в нынешних условиях все это может кончиться?

- Думаю, возврата теперь уже не будет, несмотря даже на какие-то попытки. Это все диалектическое развитие общества. Когда рушится империя, то со дна поднимается вся грязь, как во время бури в океане. Потом постепенно все успокаивается, и страна становится нормальной. Безусловно, сейчас мы находимся на очень трудном отрезке пути к строительству федеративного государства. Но, на мой взгляд, мы уже прошли тот критическую точку, когда можно было воссоздать унитаризм.


- Борьба с международным терроризмом - сегодня самая актуальная проблема. Как Вы оцениваете ситуацию? Конечно, Татарстан напрямую не может вмешиваться в эти дела...

- Наше отношение к международному терроризму резко отрицательное. И наш Президент неоднократно об этом говорил. Международный терроризм вредит всему миру. От теракта никто не выигрывает. Проигрывают все: и тот, кто совершил, и тот, кто оказался жертвой теракта. Поэтому, когда речь зашла о необходимости решить те проблемы, которые вызвало движение "Талибан", мы это дело поддержали. Потому что борьба идет не против народа, а против той кучки людей, которая захватила власть в этой стране. Если взять те же самые наркотики, которые через Афганистан и в Европу, и в Россию проникают, то это тоже своего рода терроризм. Террор против молодежи тех стран, где распространяются эти наркотики.

- В начале года Вы побывали в Кабуле...

- Я сопровождал гуманитарный груз от Татарстана. Огромных разрушений я там не видел, все довольно-таки быстро восстанавливается. Надо отметить, что во власть Исламской Республики Афганистан сейчас пришли в основном молодые люди. Они образованы, все знают английский язык, в отличие от бородатых талибов, одеты цивилизованно: костюм, галстук:Они решительно настроены на возрождение страны. Их называют младореформаторами. Я вел переговоры с министром иностранных дел с господином Абдулло, который является ключевой фигурой в нынешнем правительстве. Мы с ним, затронули тему, которая казалось бы далека от экономики. Одна из важнейших задач правительства - создание новой системы образования. Конечно в исламской стране образование будет вестись на основе исламских канонов, но нужно будет отойти от талибского фундаментализма. И я рассказал ему о джаддидизме, что именно Татарстан стал колыбелью этого прогрессивного движения в Исламе, что оно разработано в фундаментальных произведениях татарских ученых. Это вызвало у него большой интерес. Работы наших джаддидистов и могли бы быть для них основой. Мы договорились сотрудничать в этом направлении. Это ведь тоже одна из форм борьбы с терроризмом, непосредственного участия в ней.

- Когда речь идет о войнах, как-то сам по себе возникает философский вопрос: а нельзя ли жить совсем без войн?

- Конфликты они есть в любой стране, даже в самой благополучной. Как и в любой семье. Дело в том, что в любом случае сталкиваются идеи, интересы, различные подходы к самому бытию. Даже муж с женой не всегда адекватно оценивают одну и ту же ситуацию, не правда ли? Но не все конфликты переходят в войну. Важно вовремя находить дипломатические пути решения проблем.

- Напрашивается вывод, что самое главное в нашей жизни все-таки дипломатия?

- Безусловно. На любом уровне: и в быту, и в государственных делах, и в межнациональных отношениях. Дипломатия - это искусство жить в мире.


- Остается ли у Вас время для отдыха, развлечений, увлечений?

- Увлечения есть. Я, например, люблю смотреть спортивные соревнования. Раньше когда был менее ленивый и более молодой, занимался спортом. У меня I разряд по футболу, я неплохо играл. Сейчас болельщик - футбольный, хоккейный, баскетбольный. Честно говоря, уже больше ценю инертный отдых, чем активный: дома в кругу семьи. Самое большая радость для меня, когда все собираемся вместе: я, моя супруга Фарида и двое сыновей Ильяс и Надир. Люблю когда есть возможность вместе отдыхать в загородном доме. Свежий воздух, тихо, уютно. Долго сидим за столом и не спеша беседуем о чем-нибудь...

- Наверно Вы рассказываете о странах, где побывали...

- А вот и не угадали. К сожалению, могу сказать так: казалось бы во многих странах побывал, а впечатлений практически никаких нет. Потому что это для меня работа: самолеты, аэропорт, машины, переговоры, гостиницы:Если только ставишь перед собой такую задачу. Например, быть в Египте и не посмотреть пирамиды это было бы грешно. Поэтому мы специально выбрали время и съездили туда. Или вот побывать в Соединенных Штатах и не посмотреть небоскребы или не пройтись просто по улицам, почувствовать дух американцев - тоже было бы неправильно. И я, вернувшись поздно в гостиницу, просто взял и ушел один гулять по улицам ночного города. Когда на следующий день я рассказал американцам, где гулял, они удивились, что я остался жив. Оказывается, это был страшно опасный район. И я вспомнил, что постоянно встречались одни латиноамериканцы и негры. Я еще удивился, почему я один белый хожу. Но ничего, даже никто и не подошел.

- Святую Мекку Вы наверное тоже посетили?

- Да, это было в 1994 году. Король Саудовской Аравии пригласил нашего Президента, но он не смог поехать, а я решил воспользоваться случаем. Но я считаю, что это не был истинным хаджем, так как я был гостем короля, ездил в машинах с кондиционером, все было слишком комфортно. Истинный хадж совершается на свои кровные деньги и с испытанием всех тягот на пути к Каабе. Когда выйду на пенсию, аллабирса, совершу хадж по всем правилам. Честно говоря, чем больше видишь разные страны, тем сильнее чувство своей Родины.

- Тимур Юрьевич, все же, если б не было родного Татарстана, в какой стране жили бы Вы?

- Вы знаете, мне нравятся спокойные страны. Если говорить о восточных странах - это Арабские Эмираты. Да, там нет каких-то памятных сооружений, но я чувствую себя спокойно, прямо с аэропорта мной овладевает чувство безмятежности. А другая страна - Канада. Там тоже я не тревожусь, знаю, что все будет хорошо. Люди открыты, приветливы, идут навстречу по улице и просто улыбаются тебе.

- У Вас есть жизненное кредо?

- Помните мультфильм про кота Леопольда? Он постоянно говорит: "Ребята, давайте жить дружно!" Это - самое главное. Хочу, чтобы все жили дружно, ради этого и работаю.